Kaćuša Krsmanović
Država Crna Gora je najavila da će urediti pitanje statusa ovdašnje Istočno-pravoslavne crkve i to nije stvar dobre ili loše volje ove vlasti, kazao je u intervjuu Pobjedi analitičar, istraživač i jedan od najboljih poznavalaca istorije crkve u našoj zemlji Vladimir Jovanović, već njezina obaveza, koju je, kaže on, suprotno crkvenome pravu i tradiciji Crne Gore, najkasnije od 2006. do sada izbjegavala.
“Sa stanovišta kanonskih pravila, inicijativa o ustrojavanju jedinstvene pravoslavne autokefalne crkve u nezavisnoj državi Crnoj Gori nema nikakvih nejasnoća”, istakao je Jovanović.
To što su inicijativu predsjednika države Mila Đukanovića o formiranju pravoslavne crkve Crne Gore bez nacionalnog predznaka kategorično odbacili poglavari obje pravoslavne crkve u našoj zemlji, Jovanović ocjenjuje necrkvenim razlozima.
“Obojica su, svako iz svoga ugla, saopštili prigovore ne temeljeći ih na crkvenome pravu”, rekao je Jovanović.
Predsjednik Crne Gore Milo Đukanović smatra da bi formiranje pravoslavne crkve Crne Gore bez nacionalnog predznaka stavilo tačku na podijeljenost pravoslavnih vjernika. Kako gledate na tu inicijativu?
JOVANOVIĆ: Crkva istočno-pravoslavna je jedna, sveta, saborna (καθολικός) i apostolska. Ustrojena je na više autokefalnih crkava pomjesnih crkava sa samostalnim upravama koje su u dogmatskome jedinstvu. Gospod Isus Hristos zapovijeda apostolima da propovijedaju svim narodima “krsteći ih u ime Oca i Sina i Svetoga Duha” (Mt. 28, 1920); i apostoli dolaze u razne predjele, osnivaju pomjesne crkve, ostavljaju im svoje pastire da uređuju crkvenu upravu prema specifičnim društvenim prilikama. Apostoli djeluju saborno, ali crkve pomjesne i njihove jerarhijske uprave osnivaju samostalno. I takve samostalne uprave predavali su apostoli u nasljeđe svojim prejemnicima episkopima, koji nastavljaju apostolsku misiju. Već prvi vaseljenski sabori kanonima potvrđuju pomjesnim crkvama posebna prava i običaje, između ostalih: nezavisnost jerarhija jedne od druge crkve i nezavisnost jerarhija u pravima pomjesnoga zakonodavstva i crkvenoga suda. Ali, takođe, vaseljenski sabori utvrđuju kriterijume za osnivanje novih pomjesnih crkava i ozakonjuju ih kanonima, na temelju kojih su stvorene sve novoustrojene autokefalne crkve, od vaseljenskih sabora, do danas. Ti kanoni su izričiti da su, pri uređivanju vanjskih granica novih pomjesnih crkava, mjerodavne državne granice (Halk. 17, Trul. 38; up. Zonara i Valsamon, Sintagma, II), etc.
Dakle, sa stanovišta kanonskih pravila, inicijativa o ustrojavanju jedinstvene pravoslavne autokefalne crkve u nezavisnoj državi Crnoj Gori nema nikakvih nejasnoća. Tačnije, radi se o obnovi crkve, jer je osveštani dio viševjekovne tradicije Crne Gore ozakonjen odredbom naših predaka da “Avto kefalna pravoslavna Mitropolija, kao član jedne svete katoličanske i apostolske Crkve, kojoj je pastirenačelnik i glava Gospod i Bog naš Isus Hristos, čuva i održava jedinstvo u dogmatima i kanoničkim ustanovama sa svima drugima pravoslavnima avtokefalnim crkvama, i ovo će jedinstvo ona čuvati i održavati dovijeka” (Ustav Sv. Sinoda Crne Gore, čl. 1, 1904).
Poglavari dvije pravoslavne crkve u našoj zemlji Crnogorske pravoslavne crkve, koja je obnovljena 1993. i Srpske pravoslavne crkve, u razgovoru za Pobjedu kategorično su odbacili, kao neprihvatljivu, Đukanovićevu ideju. Zašto je, prema Vašem mišljenju, njima ova inicijativa neprihvatljiva?
JOVANOVIĆ: Obojica su, svako iz svoga ugla, saopštili prigovore ne temeljeći ih na crkvenome pravu. Drugim riječima, naveli su necrkvene razloge za svoja protivljenja, nasuprot bogoslovskome učenju. Crkva je jedna, osnivač i glava joj je Gospod Isus Hristos. Crkva je po svojoj prirodi ikona posljednjih stvari u kojoj se evharistijom i nadilaze ljudska razdjeljenja. I svako izobličenje ove ikone predstavlja jeres. Načelo oblasnosti autokefalije jedne pomjesne crkve u jednoj državi, potiče iz hristološke i evharistijske prirode crkve. Episkopi i jerarhije treba da sjedine sve u jednoj tijelo, jer je evharistija i sabranje cjelokupnoga pravoslavnoga naroda na jednoj teritoriji. Toga sabranja sada nema u Crnoj Gori. A niko neće ući u carstvo Božije samo zato što je Crnogorac ili Srbin, ili ma koje druge nacije.
Nacionalne odrednice, sa stanovišta crkve realno postoje i prihvata ih kao proizvod istorije. Nije na crkvi da ih afirmiše ili osporava. Ali, naciju crkva ne apsolutizuje, niti negira različitosti nacija- što je, nažalost, etnofiletistička praksa eparhija SPC u Crnoj Gori.
Međutim, za izvornu Hristovu crkvu, nacionalne odrednice nemaju nikakav eshatološki značaj. „On ne gleda ko je ko“ (Ef. 6, 9). Nacionalne i druge razlike među ljudima postoje i one su od Boga ali razdjeljenja nijesu od Boga. Tako nas uči Sv. Maksim Ispovijednik, praveći odsudnu distinkciju između pojmova „razlika” i „razdjeljenja”. Prevazilaženje razdjeljenja u jednoj pomjesnoj autokefalnoj crkvi nije negiranje razlika, već njihovo eklisiološko prihvatanje.
Mitropolit Mihailo bio je izričit da „pred oltarima takve crkve Crnogorci neće klečat”, uz poruku da su sve pravoslavne crkve nacionalne. Smatrate li daje, ipak, moguć razgovor sa CPC i vjernicima ove crkve, ali i da će, ako državi bude to važno, oni na kraju biti prinuđeni da prihvate ujedinjenje?
JOVANOVIĆ: Crkva po svome poslanju nije ograničena prostorom, ni vremenom, ni nacijama. Njezina ovozemaljska misija je soteriološka: spasenje ljudskih duša, bez obzira na nacionalnost, jezik, pol, rasu, uzrast, socijalni ili obrazovni status, etc. Jer u crkvi „nema Grka ni Čivutina, obrezanja ni neobrezanja, divljaka ni Skita, roba ni slobodnjaka, nego sve i u svemu Hristos“ (Kol. 3,11). Ne sporim dajeres etnofiletizama preplavljuje pomjesne crkve. Tipičan primjer je SPC. Da li se, ne daj Bože, na njega u Crnoj Gori ugledati?
I poglavar Srpske pravoslavne crkve u Crnoj Gori, mitropolit Amfilohije, protivi se ideji Đukanovića, ocjenjujućije besmislenom i uz poruku da tako „mogu govoriti samo nekršteni i ljudi za koje je crkva isto što i partija ili nevladina organizacija”. Vjerujete li da i on može promijeniti stav i pod kojim okolnostima i uslovima?
JOVANOVIĆ: Amfilohije decenijama djeluje suprotno kanonima Svetih apostola da klirik „ne uzimlje na sebe svjetovnih poslova“ (6. i 81. kanon; Mt. 6, 24). Na različite načine osporava i nezavisnost države Crne Gore, što je suprotno i misiji i učenju crkve da je svaka država božanska ustanova. Bog nije samo tvorac i čovjeka, nego posredno i porodice, društava, naroda i država. Ni država Crna Gora nije nastala niti 2006. obnovljena mimo nacrta Božijega promisla o svijetu.
Uloga države, vladara i vlasti temelji se na učenju Sv. pisma da će „carevi biti hranitelji Crkve“ (Is. 49, 23). Bez obzira što mi u svojim nesavršenostima svjedočimo i o nesvršenostima vlasti -svaka vlast je od Boga. Jer, „neka znadu živi, da Višnji vlada carstvom ljudskim, i daje ga kome hoće“ (Dan. 4, 17; 5, 21) i „Mnom carevi caruju, i vladaoci postavljaju pravdu, Mnom vladaju knezovi i poglavari i sve sudije zemaljske” (Solom. 8,15-16). Sveti apostol Pavle je poručio hrišćanima: „Svaka duša da se pokorava vlastima koje vladaju; jer nema vlasti da nije od Boga, a što su vlasti, od Boga su postavljene. Tako koji se suproti vlasti suproti se naredbi Božijoj; a koji se suprote primiće grijeh na sebe. Jer knezovi nijesu strah dobrijem djelima nego zlijem. Hoćeš li pak da se ne bojiš vlasti, čini dobro, i imaćeš hvalu od nje“ (Rim. 13, 1-3). Sv. Jovan Zlatousti, tumačeći ovu poslanicu, veli da je „dužnost episkopa pokoravanje državnoj vlasti“ (Chrysost, hom. 21, 1). A Sv. apostol Petar će reći: „Budite pokorni svakoj vlasti čovječijoj, Gospoda radi“ (I, 2, 13-15). Priznajući božansku ustanovu državne vlasti, Hristova crkva se moli za vladaoca države u kojoj obitava (liturgije. Sv. Vasilija Velikoga i Zlatoustoga); etc. Sve ovo je suprotno praksi SPC u Crnoj Gori. Protivno je i viševjekovnoj tradiciji Crne Gore o zajedničkome djelovanju i vezama crkve i države.
Uloga državnih poglavara i vlasti u životu crkve priznaje se sveštenim kanonima i običajima, bilo da su oni nekad bili carevi, kraljevi ili knjaževi, čak i turski sultani (nijesu li sultani 1557. obnovili srpsku Pećku arhiepiskopiju i postavljali joj poglavare). U novija vremena, kada je crkva ustavima odvojena od država (izuzimajući Grčku), crkva priznaje takve uloge šefovima država ili vladama. Amfilohije je klirik SPC, a ta je crkva svoj tomos 1922. od Vaseljenske patrijaršije dobila, kako u njemu piše, „na molbu i vlade Kraljevstva SHS“; poglavar te nesrećne države, Aleksandar Karađorđević je ukazom proglasio tu crkvu (1920), napisao i potpisao zakon kojim se SPC imenuje (1929), propisao unutrašnje ustrojstvo SPC i osnovao ovu sadašnju Amfilohijevu Mitropoliju crnogorsko-primorsku (1931). A nije li 1943. i antihrist Staljin obnovio Patrijaršiju Ruske crkve koja i dandanas postoji!
Uloga državnih poglavara i vlasti u životu crkve je neprihvatljiva ako zadire: u izmjene dogmatskih učenja, u crkveno zakonodavstvo, bogosluženje, primanje u klir, duhovne sudove etc; dakle u sve ono što je unutrašnji život crkve. Međutim, država je s crkvom nadležna u svemu što se tiče spoljnih poslova crkve, od kojih je najvažniji status crkve uključujući autokefaliju. Tu su i nadležnosti osnivanja crkvenih oblasti (eparhija); određivanje granica eparhija; postavljenje episkopa; crkvena imovina; podizanje crkava; osnivanje manastira, etc.
Uzevši sve to u obzir, država Crna Gora je najavila da će urediti pitanje statusa ovdašnje Istočno-pravoslavne crkve. To nije stvar dobre ili loše volje ove vlasti, već njezina obaveza, koju je, suprotno crkvenome pravu i tradiciji Crne Gore, najkasnije od 2006. do sada izbjegavala.
Smatrate li da će Crnogorska pravoslavna crkva dobiti podršku Vaseljenske patrijaršije, posebno u svjetlu njihovog sve otvorenijeg sukoba sa Srpskom pravoslavnom crkvom?
JOVANOVIĆ: Vaseljenska patrijaršija je u inicijalnoj fazi preispitivanja tomosa iz 1922. kojim je Srbima priznala autokefaliju i status patrijaršije, ali i teritorijalno rasprostiranje jurisdikcije njihove crkve na čitavu nekadašnju Jugoslaviju (Kraljevinu SHS), uključujući Severnu Makedoniju i Crnu Goru. Taj tomos je na snazi, iako Jugoslavija ne postoji. Onaj ko je tomos dao, može ga revidirati ili opozvati. Svih devet crkava (Grčka, Rumunska, Srpska, Poljska, Albanska, Bugarska, Gruzijska, Češka, Ukrajinska), koje imaju tomose od Vaseljenske patrijaršije, nijesu te tomose dobile „vo vijeki“ „vo vijeki“ su samo oni tomosi koje potvrde vaseljenski sabori. A oni od 787. nijesu održani. SPC je u Makedoniji i osobito u Crnoj Gori svojim nesoteriološkim postupanjem napravila bogomrska razdjeljenja – žive rane duhovne etnofiletističke pustoši, omraze i raskole među vjerujućima. Sa stanovišta kanonskoga prava ishod peispitivanja tomosa za SPC iz 1922. je ključan za perspektivu obnove i vaseljenskoga priznanja naše matične autokefalne crkve.
Amfilohijeva ,,istorija” je konfabulacija
Poglavar SPC u Crnoj Gori u razgovoru za Pobjedu pokušao je da predstavi „genezu” bitisanja pravoslavne crkve na našem prostoru. Prema njegovim riječima, „Mitropolija (=Crkva) Zetska je od ukidanja Pećke patrijaršije (1766. godine), kao čuvar ka njene autokefalnosti (zajedno sa Karlovačkom mitropolijom) postojala samostalno”, te daje bila prva koja je obnovila jedinstvenu Pećku patrijaršiju (1918-1922. godine). Njen poseban značaj, kazao je on, je bio u tome što je onablagodareći crnogorskim mitropolitima i gospodarima Petrovićima stvorila nezavisnu Crnu Goru. Blagodareći toj njenoj ulozi u stvaranju nezavisne Crne Gore, istakao je Amfllohije, ona je za vrijeme knjaza Nikole nazivana i autokefalna, iako nije ni od koga tražila ni dobila autokefalnost. Kako komentarišete ove navode?
JOVANOVIĆ: Prvo, novovjekovnu Crnu Goru su stvorili knjaževi Crnojevići, a obnovili je, učvrstili i proslavili mitropoliti i knjaževi (kralj) iz dinastije Petrovići-Njegoši. Naša crkva nije stvorila Crnu Goru. Obrnuto, država Crna Gora stvorila je svoju pomjesnu crkvu utemeljio je 1485. osnivačkom hrisovuljom državni poglavar, gospodar Ivan Crnojević (uz saglasje arhijereja Visariona i Vavile i klira). Mitropoliti Petrovići-Njegoši su, nakon što je Crkva nasiljem Turaka potčinjena katedri u Peći, obnovili tu „crnojevićku“ autokefaliju konkretno vladika Sava (1766).
Naša crkva nije „nazivana“ autokefalna ona jeste bila autokefalna. Valjda naši preci bolje od nas znaju da li im je crkva bila autokefalna: da jeste autokefalna, zapisali su između ostaloga i u odredbama crkvenoga (1904) i državnoga ustava (1905).
Valtazar Bogišić se 1873. o tome raspitivao u Crnoj Gori: „Crnogorska crkva drži li se avtokefalna, ako ne, pod čijom jurisdikcijom stoji, pod Patrijarhom Carigradskim ili pod Svetim Sinodom Peterburškim?“ Odgovoreno mu je i on je zapisao: „Posve avtokefalna i osobenu jerarhiju ima“.
Međutim, tačno je, kako Amfilohije kaže, da naša crkva „nije ni od koga tražila ni dobila autokefalnost”. Nijesu to uradile ni neke druge onovremene crkve, pa su svejedno bile autokefalne i u kanonskome i liturgijskome jedinstvu sa Vaseljenskom patrijaršijom i ostalim pomjesnim crkvama. Svega devet crkava ima tomose, a u istočno-pravoslavnoj crkvi ih je sada više od toga broja.
Naša crkva nije „prva koja je obnovila jedinstvenu Pećku patrijaršiju (1918-1922. godine)”. Kako je obnovila nešto što ne postoji? Niti je u Peći sjedište SPC, ni sjedište kakve eparhije to je ženski manastir i tamo ne stoluje nikakav episkop niti patrijarh. Pročitajte tomos iz 1922. godine: ne pominje se tu nikakva „Pećka patrijaršija“, niti „obnova“. Nijedna crkva u svijetu sada ne poznaje nikakvu „Pećku patrijaršiju”; takve nema ni u Ustavu SPC, etc.
Dakle, Amfilohijeva „istorija“ je konfabulacija. Prije tridesetak godina je blagosiljao knjigu „Mitropolija crnogorska nikada nije bila autokefalna“ i bio joj saizdavač. Sprdao se: govorio je „autoFekalna“. Danas, međutim, tvrdi da je naša crkva „postojala samostalno“ te je „nazivana i autokefalna” Šta je sljedeće? Napisaće, blagosiljati ili-i objaviti knjigu: „Mitropolija crnogorska je oduvijek autokefalna“!
Ko je zaista procitao ovaj tekst ne moze a da se ne slozi sa svime navedenim.
Redakcijo.
Sinoc sam poslao cetiri povezana komentara na ovu temu.
Nije valjda CENZURA
Pozdrav
PR jedne crkve deklarisani ateista ma ne ide to rodjaci .U crkve su do prije 30 godina stoku spracali , sad najveci vjernici . Da dolaze makar jednom godisnje na liturgiju mozda bi bolji ljudi bili . Ovdje je pitanje imovine i njene raspodjele jer je ponestalo za prodaju iliti “kapitalna ulaganja i investicije” a SPC trenutno je veliki veleposjednik
crna gora NIJE pravoslavna drzava. prema tome nema osnov po kome da trazi autokefalnost. jbg o tome su trebali mislit kad su glasali ustav.
Ko ima pravo da od nevladine organizacije pravi crkvu?
I ja sam strucnjak
Jovanovicu,po ustavu drzava Cg je odvojena od crkve. Kakvog li ti djaola daju te se sklepas po nosu
Pa njima je VISOKOPREOSVECENI vec i rekao, oni jesu autoFekalni.
Budo to je pravi hrišćanski odnos prema “braći” koji vi širite. Pročitaj malo Bibliju – tamo takodje piše ; ako ne vjeruješ popu vjeruj Bibliji. Risto je sve – samo ne čovjek koji širi ljubav medju ljudima, što mu Biblija nalaže.
ocel drzava tako i katolicke crkve i dzamije da ustrojava oce malo sutra i malo dijete zna u crnu goru da je don preso u poslijednju fazu coza nostra montenegroizacije totalne kontriole svega
U katolickoj crkvi je stanje redovno, kako i u Islamskoj zajednici.
Ne naglabaj vise no presjeci vise cvor.Trideset godina ista prica.Samo da zivimo bolje.
uzmete olovku i papir i onda lepo napišete — šta čovek nije rekao a da nije tačno? to je fer
Naravno da je tako. Ali za takvo sto treba znanja. Lakse je vrijedjati. Oprobani recepti domacih posrbica.
Čim predlažeš olovku i papir svjestan si da toga ima dosta i da treba taksativno to navesti. Ima. Meni je bio dovoljan naslov
super , to lepo napišeš , kanon taj i taj i onda budemo svi pametniji
Evo samo jedno pitanje, ko ima pravo da od nevladine organizacije pravi crkvu?
Da je vječno nezavisno Kosovo!
Nevladina organizacija nije nista drugo do skup gradjana, tj. narod crnogorski, sto znaci da su pravi Crnogorci obnovili svoju crkvu. Sto je nejasno?
Sirom svijeta planira se odlazak u svemir,na druge planete,a odje se i dalje raspravlja o crkvi,uzas.
Sirom Svjeta ljudski zivot ne vrijedi pet para! Ne zelimo isto ophodnje i kod nas! Zabolje nas za Svemir!
Stado od 600.000 još ima dovoljno ispaše! Muka će biti kad se uđe u zimu.
Sirom svijeta niko ne mrzi svoju drzavu, a odje mrze.
Jeste, ovi sto podržavaju mila sto je.olakšao drzavu za milijardu i ove stor podržavaju ministre i direktore sto dijele po pet stanova i stotine hiljada eura, i sto.uzimaju pare u koverte. To su.oni.koji najviše mrze svoju državu, jer za nekakvu bujednu naknadu podrzavaju njenu pljačku.
Nema to veze sa Milom, ja Crnu Goru volim i kad je Milo na celu, i prije Mila, volio bih je i da si ti predsjednik. Vi Crnu Goru mrzite ko god je na celu. Kad je Milo bio za zajednicu nije vam smetao.
Mmm, mi volimo pravu cg, onu njegosevu, k.nikole
Pa ato ste procerali kralja Nikolu, sto ste prevodili Gorski Vijenac na ekavicu.
Postavlja se pogresna teza da u CG postoji duboki raskol pravoslavnog bica. To je netacno, jer je crnogorsko razdeljenje identitetske i kulturne prirode a ne vjerske, jer su vjernici uz postojecu legalnu crkvu. Dakle, CG na nacionalnom planu treba da radi na pomirenju crnogorskog i srpskog bica. Na vjerskom planu bi trebalo da legalna crkva, koja je u praksi i… Više »
Nećemo nikad da prestanemo sa prosrpskom retorikom jer smo mi a crnogorci Srbi, i vjera je protiv laži, a crnogorac koji kaže da nije Srbin laze.
Ako su Srbi Turci mi nijesmo. Mi smo sa Turcima sve razmirice razrijesili na bojnom polju. Prema tome, ja nijesam Srbin, a ti guslaj da lazem. Tvoj problem je sto nas I’ma vise nego vas.
“Srb i Turčin ne slaže se nigda, no će prije more oslačiti“ – NJEGOŠ
Srbi su im sluzili 500 godina, ne samo sluzili. SPC je bila u sluzbi osmanlija. Da ne nabrajam, papir trpi sve, ali nije za stampu. Procitaj srpske obicaje iz turskog vremena.
Pstko, more, Marko, ne ori drumove. Narocito nemoj da ores TUDJE!
OTELI STE IMOVINU I PRAVA CPC!
OCE LI VAM IKAD DOCI TA CINJENICA DO MOZGA?
Колико УДБА плаћа овога да ово прича? Вјероватно не много. Жалости.
Tebe ne placa niko da pljujes po svojoj drzavi. Polemisi ti sa njim ako ti basta.
A tebi je milo država i njegov bata i seka, za paštetu dušo, za paštetu se prodaješ.
Kažu za dva sapuna i par čistih gaća ce pricat i.protiv majke.
1.kada smo tražili Autonefaliju 2.kada smo postali Autokefalni Valjda je to redosled, prvo tražiš, pa postaneš pa ti ne neko otme… Ajde da čujem odgovore na ta dva pitanja… Nema, jer nikad nismo ni tražili niti smo to bili. A zašto su nas negdibe tretirali Autokefalno, jer smo to faktički od “pada” Pećke Patrijašije i bili. Faktički, ali ne i… Više »
Naravno da nikada nijesmo trazili autokefaliju od SPC kojoj je sultan postavljao patrijarha.
Ko pominje Srbiju. A provjeri đe su naši najveći Crkveni velikodostojnici Rukopoloženi, pa pričaj nešto… Provjeri..
Ni ja nespominjem Srbiju. Nije sporno da je to majka crkva ali smo vremenom imali autokefaliju.
Daće Bog pa će narod Crnogorski vratiti svoje otete svetinje , pa onda sa Božjom pomoći u Vaseljeni po Tomos za našu CPC , dobićemo priznanje kad tad !
A sa crkvom srba nema kompromisa , to je strana agentura sa jasnim političkim ciljevima da satre svaku Crnogorsku posebnost , prava “mina u temelje države Crne Gore” .
Drobnjak a nevjernik. Tuzno za jednog “Drobnjaka”.
Nikola a Rus umjesto Crnogorac. Snishodljivo za jednog Crnogorca ili Srbina svejedno.
Kako god, utvrđivanje imovinsko-pravnog stanja i restrukturiranje Ristinog preduzeća je neminovnost i samo pitanje vremena.
Ти се тога нагледати нећеш иако би се много радовао. Неминовност је да Цркву оставите вјерницима.
Da ne gradite na nacionalizmu, lako biste prebrojili “vjernike”. Šačica idolopoklonika bi ostala.
Idolopoklonstvo ili idololatrija je kod ovih tvoj ekumanista na Zapadu.
Još jedan problem je u tome što SPC nije hrišćanska nego svetosavska, dakle odvojili su se od hrišćanstva kao sekta. Uostalom, to što pričaju Irinej, Amfilohije i mnogi drugi u SPC nije hriščanski ni malo, jer svešteno lice ne smije da kune i mrzi, nego da širi ljubav. A kod njih nema ni H od hrišćanstva, ni B od Boga,… Više »
Sveti Petar Cetinjski : Ako bi neko od vas Crnogoraca i Brđana, bio protiv jedinovjerne i hristoljubive Rusije, da Bog da, živo meso od njega otpadalo i svako dobro vječno odstupilo.
Ne pomenu srbe Sv. Petar Cetinjski. Kako to pope? Džabe vam je sve. Odzvonilo je svetosavskoj sekti u CG.
Не, само је рекао руском синоду да он нема никакву валст над њим јер је његов народ имао свог славеносербског патријарха.
Одзвонило је теби у главу.
I za Njega bi rekao da je mislio na Pravoslavlje
Titograde, kako to da je srpski Mitropolit Mojsije rukopoložio Svetog Petra Cetinjskog?
Pope kako je to kad ne smiješ u srce srbije? Na sveto Kosovo.
Titograd, zašto je Sv. Petar Cetinjski išao u Sremske Karlovce da ga rukopoloži srpski Mitropolit i tom prilikom je na poklon dobio krunu Stefana Dečanskog, sa kojom je krunisan Kralj Nikola?
Sveti Petar nije mogao predvidjeti da ce danasnja ili Staljinova Rusija organizovati atentate na izabrane predstavnike od naroda.
Vidim nešto u množini, navedi jedan
Makse iz kladonice
Јеси ли уоште крштен, ‘леба ти? Ти знаш што је светосавско, а што хришћанско!
Evo grade spomenik Svetom Savi u Jerusalimu pa ti kažeš nije hrišćanin
Svaka cast gospodine Jovanovicu. Da je sreca da su i ostalih 95% vernika te pameti nikakav problem sa crkvom ne bi postojao. Mislim da se treba usredsrediti na kratkorocne ciljeve. Prvo da im se nadje cetvrti za kartanje,pa posle polako. Korak po korak. Predlazem da se promeni naziv iz CrnogorskaPartizanskaCrkva u PRVA CRKVA i da patrijarh bude vas prezimenjak iz… Više »
Браво!
Vrlo lukavo Jovanović- Sve je tačno što piše on je najobrazovaniji i najsposobniji od “autokefalaaca zna šta je Crkva. Problem je što ne kaže cijelu istinu: ko je kanonska Crkva u CG.
Samo polako. Sve je promjenljivo. Nama se ne zuri. A vi ste dobro nervozni.
Не жури ти се, наравно. У Цркву не улазиш нити ћеш улазити. Баш те брига. Теби је важно само да је “црногорска”.
Potpuno je nebitno da li ulazim u crkvu. To je moje pravo i licna stvar.
Лукав јесте, али није тачно све што пише. Користи се полуистинама или погрешним и извитопереним тумачењима.
Jovanovicu..sve te podrzavam..mozete osnovati crkvu svetog mila spasitelja,poslednjeg izaslanika bozjeg..podrzavam!svako ima pravo na praktikovanje vjerskih obicaja..ali,jovanovicu..neces ga ulazit u nase srpske crkve:-):-)!mozes ali da se poklonis mostima svih srpskih svetaca i da te prvo blagoslovi nas mitropolit amfilohije!:-)
Što su ovi popovi zapeli nogama za prag. Kad se usvoji zakon biće druga priča. Nema igre cice-mice s vama, iako ste poznati po tome da kad obmanom nešto uzmete ne vraćate više. Vaše uporište u teološki nepismenom narodu leži u lažnom autoritetu kao u Srednjem vijeku.
Palisadu crkve nijesu srpske nego Bożije. Ali ako su u Srbiji srpske onda su u Crnoj Gori crnogorske. To što ste oteli sve crnogorsko došlo je vrijeme i da se vrati.
E to cemo vidjeti,volio bih da vidim da me ti izbacis..pa ko sto ponese!:-):-)
prelistajte malo i in4s i borbu pa prenesite koju i istinu ne lupetajte samo sa jeresima
Vjerovali ili ne ovaj lik je napisa knjigu CPC i vaseljena (1766-1925) po cijeni od tricavih 20 e u izdanju pobjede
Kolko ih je prodato, dvije
Na stranici kupujem,prodajem,poklanjam iskoci knjiga za 20 evropljana
Ovo su neoboriva i strucna tumacenja, zasnovana na cinjenicama ! Treba ih procitati vise puta ! Preporucujem Vladimirovu knjigu o crkvi u Crnoj Gori, gdje je sve potanko objasnjeno ! Sa tim objasnjenjima i cinjenicama , nema polemike !
Милена, Владимире, ако се рекламираш, рекламирај се под својим именом, а не потписуј се измишљеним именима. Књига је потпуно неважна.
Jesi li je procitao?
Razumijem te ako si.mu sestra, jer ovaj smrdo sumljam da može kakvu ženu nac.
Sve je tacno sto si rekao,samo si zaboravio jos reci da kada apostoli prenose svoju vlast na episkope koji mogu formirati pomjesnu crkvu,oni daju njima vlast za to a ne nekom covjeku ili crkvi.ne moze nigdje crkvu pomjesnu osnovati covjek ili drzava u vaseljeni koliku god da vlast imaju.nadalje,da bi ta crkva bila prava,moraju je priznavati sve druge pomjesne crkve.bilo… Više »
Pošto u naslovu teksta piše da je država nadležna za status crkve, pa i za autokefaliju, najbolje da CB Cetinje, Gusinje ili neki treći izda dokument o ,,autokefalnosti” CPC i riješen problem.
Neka se prvo strana crkva registruje, jer do sada nije.
Ako misliš na Mitropoliju, ona je to uradila prije 800 godina.
Pope, vi ste u CG od 1922. Kakve 800 godina?
Чији је владика био први епископ зетски Иларион? Ко га је поставио на Епископију зетску? Је ли или није Свети Сава?
Titograde, Zetsku Eparhiju je osnovao Sveti Sava 1219.god. Moraš malo da se edukuješ.
Pope ti si se edukovao u srbiju i znamo svi što ste tamo učili. Najbolje je da još jednom pročitaš što Dobrica kaže o vašum patološkim lažima.
Titograd, pročitaj šta Njegoš piše ko najviše laže. A što se tiče Mitropolije, svako ko je malo čitao zna da je Zetsku Episkopiju osnovao Sveti Sava, a u rang Mitropolije je uzdigao Car Dušan .
Митрополија није страна Црква, ако на њу мислиш. Друго, је ли била страна кад је била заједничка држава? Ако није, зашто сте правили ову лажну? Треће, Митрополија је правно лице у Црној Гори. Свако ко каже другачије, макар био предсједник, једноставно лаже.
I kralj Aleksandar prisajedinitelj je ukinuo Crnogorsku crkvu. Samo opusteno pope, bez nervoze. Moracete seliti ubrzo. Ono sto ste oteli moracete vratiti.
Taraboš, zašto bih nervozan, pored sve pompe i upiranja državnih struktura i medija, vaša NVO ne može da izađe na trocifren broj sledbenika. Nego, jeste li konačno saznali kada je CPC dobila autokefalnost, ( ovo pitam bez obzira na izjavu gospodina Dedeića, koji je rekao da ona nikada nije ni tražena).
Јовановић упорно инсистира да је то онда кад је направљен Цетињски манастир. То је тако идиотска теза да немам ријечи.
Из наше државе нећеш селити ни попове ни нас вјернике. Боље да се договоримо него да се свађамо. Црква вјерницима, а вама који не идете у Цркву – слободно ме год хоћете.
Ne brini se pope. Riješićemo se mi svetosavske sekte vrlo brzo. Nadam se da ćeš i tada redovno posjećivati CDM iz rodne srbije. Čisto da se čujemo.
Titograde, ti još nisi napisao koju Slavu slaviš?
Sve ti je odgovoreno pope. Ali admin ne pušta. Dobro te pazi. Kako god, ne slavimo istu slavu jer si ti iz Ćićevca, a ja iz Bjelopavlića. Na kraju nije ni bitno. Bitno je da se mi u CG ugledamo na hrabre hrvate i njihovu Oluju.
Titograd, pošto kažeš da si Bjelopavlić, znači da si i ti Brđanin srpskog porijekla, a naravno tvoje je pravo da se izjašnjavaš kako želiš. Nego, znaš li da je i Ilija Garašanin iz Bjelopavlića. Vjerovatno si ponosan na učitelje iz Bjelopavlića, koji su 1916.godine deportovani u austrougarske logore, zato što su branili srpski jetik.
Samo je bitna crnogorska Oluja, pope. Vjeruj mi.
Titograd, znaš li da je tvoj Bjelopavlić, Blagoje Jovović ranio Anta Pavelića, koji je od posledica tog ranjavanja umro?
Они који су били за Титоград нису славили славу. А ни они који исповједају да је Мухамед Алахов посланик.
Деведесет посто свештенства је из Црне Горе. Ђе ћеш с њима, ако проћераш ових десетак посто за Србију?
Englesku Anglikansku crkvu je osnovao kralj Engleske. Mislim da je britanski suveren ujedno i poglavar Crkve.
Pa nek mile osnuje i odje,ko vam brani..koju goj ocete:-)ali necete ga pepelit u ove manastire:-):-)
Uzasan primjer. To su Protestanti aloooooo ima li koga?!
Što: Hrišćani.
Sekta u okviru rimokatolicanstva alooo. Mi smo se razisli sa rimokatolicima, a treba da se ugledamo na primjer njihove sekte?
Tako i pokazujete da vam je nacija iznad svega. Nacija koja je politicka kategorija! Duhovnost ste zarad toga spremni da podcinite! To vam ni jedan pravi religiozni pobornik nece podrzati.
Sto je ovo: Anglikanci nijesu protestanti. Izguglaj malo. Uostalom, veći su hrišćani nego Svetosavci, jer imaju JEDNOG Boga.
Шта ово значи? Англиканци вјерују у једног Бога, а ми из СПЦ?
Tako je.
Kakve veze ta sekta ima sa Pravoslavljem?
Hahahahahahahaha znaci dule i mile su zaduzeni za autokefalnost u pravoslavlju hahahahahahahaha
Barbados kako je u Ćićevac? Dule, Mile, hahaha
Што је Ћићевац гори од Ћеклића? У Ћићевцу можеш преживјети од свог рада, а у Ћеклићима не можеш. Зашто се спрдате са Србијом?
Za tebeove je Cicevac Menhetn, kotlokrpo.
Jedini ispravni naziv bi bio Isusova Crkva u Crnoj Gori, Isusova Crkva u Srbiji, Isusova Crkva u Bugarskoj, Isusova Crkva u Hrvatskoj…. Sve drugo je razdjeljivanje jedne jedine Isusove crkve i stvaranje razdora i svađa i pobjedu kukolja nad pšenicom. Tada bi svi tu Crkvu doživljavali svojom i Srbi i Crnogorci i Bugari i Makedonci i Rusi. Jednom riječju svi… Više »
Đe si bio prije hiljadu godina da to riješiš.
Zaspaše vjernici i posija đavo kukolj na njivi Gospodnjoj. I kukolj se splete sa pšenicom. Pa ne zna pšenica da nije ona kukolj. Zelena pšenica i zeleni kukolj. Ne smijemo čupati korov da ne isčupamo i pšenicu. Ali smijemo reći KOROVU DA JE KOROV. I upućivati pšenicu ka sjemenu od kog je nastala to jest Isusu.
Друже, не секирај се ти за нас. Нека тебе Исус спаси, али не петљај се у Цркву. Ти нећеш признавати ниједну која не буде по твојој мјери, како год се звала.
Moj Joco jedini ispravni način da se dva bratska naroda ne odvoje potpuno jedan od drugoga je da se nazove “Isusova pravoslavna Crkva u Crnoj Gori ” Te da je i Srbi i Crnogorci smatraju svojom podjednako. Tako na jednostavan način , potpuno Hrišćanski maknu se opsjene koje je kukolj unio među vjernike. Te se bratski BEZ VRIJEĐANJA I NEGIRANJA… Više »
Zaspashe vjernici, a onda se dobro naduvashe, crkvu osnovashe, lovu podijelishe, lav i.mirash se pobishe, tendu postavishe, iako s pendrekom ljude cerashe, od njih vajde nemashe.
Ajde lajovicu ne prdnjavi.
Maknite mi se vise sa crkvama…
Đe iskopaše ovoga ljudi.
Što ćemo sa stanovima koji su dijelili funkcionerima.
Tako,stara tema provjerena,a albanski alpi i to zaboraviti.
Albanci nam nikada nijesu bili neprijatelji za razliku od vas.
Мајке ти, радиш ли ово да нас провоцираш или како? Који смо “ми” били непријатељи? Добро знаш да у Црној Гори ова подјела иде посред породице. Један брат овако, други онако. Отац једно, ћерка друго, син треће. Да не причам о даљим породичним везама.
Muci avetinjo! Sto su nam lijepo pomogli sa SS divizijama? Sto su nam lijepo pomogli sluzeci Turcima, Austrougarima, Njemcima da ih se teze oslobodimo! Nisi ti Crna Gora nego neznalica!
Ne, ne ne sprdaj se
Kako si ti Jovanović, a ne Ivanović?
Ovoga covjeka treba UHAPSITI. Dok je sigurnost zemlje u pitanju,ON,po necijem nalogu,ili po svojoj izdajnickom karakteru,svaki drugi dan,zahvaljujuci pojedinim elektronskim i stampanim ,sredstvima informisanja,medju kojima se posebno isticu ,,Dnevne novine,,CDM,Pobjeda,Analitika,i jos par njih,pokusavaju ,ispiranjem mozgova ogromnoj vecini ,crnogorskog stanovnistva,o nekakvoj ,,CPC,,sa kojom se 98% pravoslavaca SPRDAJU,kao i citavi Pravoslavni svijet. Dotle,ispred Nosa,ovih ,,vjernika,Albanci otvoreno vrsljaju po C.Gori,bez reakcije drzave. Prije… Više »
Nije ispiranje mozgova, nego objašnavanje nekih stvari. Da možda ne znaš više od njega o ovim stvarima? To što se neko boji istine, to je već druga stvar…
Знам ја више од њега, али немам простора да то кажем. Побједа, ЦДМ, Дневне новине, РТЦГ неће објавити мој коментар на његов интервју. Има људи који много више знају. Неки то и пишу на другим мјестима. Он човјек не зна пуно о томе. Његов задатак је пропаганда и то не ради лоше, чим си ти помислио да он зна много.
ja ima svoju pomijesnu crkvu
Hahaha, pa ako nijeste znali ovaj je i zeznuo Mila što se prosuo kod vaseljenskog patrijarha. Uvalio mu je priču da se on tobože razumije u religiju, da će ih Vaseljenska patrijaršija priznati kao Ukrajince i da slobodno krene u raskol. Tu je Milo ispao naivan, počeo da priča po TV nako će ih Vaseljenska priznati. I onda stiže hladan… Više »
Врло је могуће да је неко Ђукановићу који ништа не зна о Цркви повјеровао пропаганди овог Јовановића. Вјероватно га држава и плаћа да се овиме бави. Замислите да нису могли наћи макар једнога човјека са неким црквеним ауторитетом, него су спали на просјечног новинара, који се, иначе, уопште не котира добро у дукљанским круговима.
Pametnome dosta, sve je jasno ko dan. Jedina stvar koja neće proći ja da crkva pravoslavna u CG mora imati pun i jasan naziv a to je CRNOGORSKA PRAVOSLAVNA CRKVA.
Sustina crkve SPC_MCP je kontinuitet i duhovnost ne ove gluposti. Svestenstvo Mitropolije odlucuje o crkvi a ne Milo ili sumnjiva lica.
Jer svestena lica SPC nisu sumnjiva.
Не. Нису.
Moj: Neće biti. Biće kako se naredi, a vi uprite kako vi mislite.
Ко ће да нареди? Мило? Њему се помјерити нећемо, буди сигуран.
A što se Vaklazara Bogipića tiče eto mu zvanični zakonik da ne bi nagađali eto fa zakonik, đe jasno odvaja Crkvenu zemlju od Državne, privatne.
Znači Crkveno je bilo Crkveno
Crkveno jest crkveno ako je bilo crkveno, ali od Crnogorske Crkve, i nicije drugo. NEMA SA NASOJ CRKVI NIKO NISTA OD OVE SEKTE SVETOSAVSKE.
Postoji Crkveni kontinuitet, a to je ovaj. Svi Sveštenci koji du bili na službi prije 1918,1920..ostali su na istim mjestima i nakon toga.
Vidi što Mitrofan Ban misli o tome
Region, ne interesuju nas popovi pojedinacno i njihova seljenja, NO NAS INTRESUJE CRKVA. Pusti ti ta jeftina ” objasnjenja”…
Нису то јефтина објашњења. Човјек је ушао у саму суштину. Да ли је послије уједињења дошло до стварања неке нове заједнице вјерних са новим свештенством и вјерницима. Не, није. Остали су исти и били срећни због обнављања Патријаршије. То чак не спори ни Краљевска Влада у егзилу. Али ти и Ђукановић спорите. То је ваљда важно.
Ije to pojedinačno, nego svi u zadnjih 500g
Црногорска Црква и данас постоји и дио је, као што је била од тринаестог вијека, Пећке Патријаршије – данашње Српске Православне Цркве.
Interesantno bi bilo da nam CDM da informacije ko je ovaj čovjek,koje reference posjeduje da bi govorio na ovu temu,radi li se o crkvenom licu ili laiku,pošto novinarka Pobjede veli da je jedan od najboljih poznavalaca crkve u CG. Koje znanje ga posebno preporučuje za tako formulisan stav novinara?
Za tvojega Amfilohija iDzimica je kad su u pitanju crkvena pitanja cudo od znanja. Interesantno je, da je isto govorio i Srpski strucnjak za crkvena pitanja Mirko Djordjevic.
ahaaaa postoji neki srpski (malim slovima mozgu) strucnjak?
Katun nikako iz tebe.
Мирко Ђорђевић није био стручњак за црквена питања, већ професор словеначког језика. Не мислиш ваљда стварно да овај дилетант о Цркви зна више од митрополита, па и Џомића. Не будите смијешни. Пропаганда је чудо, али разуман човјек ипак треба да се одупре.
Autokefalnost nase crkve je bila nesporna. Glavni argument protivnika njenih je zabijanje glave u pijesak i negiranje. Zlocinacki velikpsrpski projekat je sahranjen porazima srbijanskih vojski i paravojski 90-tih godina. SPC svojom militantnom misijom odrzava iluziju da to nije tako.
Pa kada je autokefalnost nesporna, možete li reći od kada je crkva u Crnoj Gori autokefalna i ko je njen prvi Vladika?
Немају одговор на то питање. Некад су то Висарион и Вавила. Некад је то Сава Петровић. Некима је ваљда и Мираш или несрећни Антоније.
Đe nađoste ovog lika? On da priča o kanonima? On?! Neka nam kaže bistrina ko je i kada dao autokefalnost crnogorskoj crkvi? Ko i kada?! Niko i nikada! Daj ljudi nemoj da pravimo budale od sebe, dobili ste pismo sa najviše moguće adrese, lično od vaseljenskog patrijarha, koji vam je fino rekao da niti ste kada bili autokefalni, niti ćete… Više »
To tii je pismo pisao isti Amfilohije, kao i prije 25 godina kad je pismo faksom poslato iz jedne javne ustanove u Kotoru vladici Antoniju, kaoda je poslato iz Kanade. Sve same lazi nadlazima od ove svetosavske sekte.
Аман, људи, Ђукановић је потврдио да је добио писмо. О чему ви причате?
Kako vade ove “strucnjake” iz naftalina kad im trebaju da se zavadi narod i skrene paznja sa zivotnih problema
Polemisi sa njegovim stavovima. Boli istina!
Jeste, ako.ovaj ne.potregi duboko.u bolnu.istinu. ne znam ko će. Reci da drzava regilise.pitanje crkve, je isto kao.i reci da crkva reguliše pitanje države. A osoba koja takvo što izjavi ne.smije završiti srednju školu.
Država je iznad svega, pa i iznad crkve, tako da ima pravo da je reguliše, zakonom, tj. onaj dio koji se tiče države. Unutrašnje ustrojstvo crkve je drugo. Jasno kao dan, objašnjeno u ovom tekstu.
Уопште није то објашњено у тексту. Он тврди да држава има право малтене све осим да се петља у догматска питања вјере. То је нечувено у модерним демократијама. У Грчкој гдје постоји државна вјера, држава се не пита око избора епископа, а он тврди да је то потање државног карактера.
Sve je izlupao. Ko je i kada dao autokefalnost CPC? Niko i nikada. Čovjek lupa o kanonima, a preskače prvi i osnovni kanon- autokefalnost moraš da dobiješ od majke crkve, ne možeš sam sebe da proglasiš autokefalnim. Majka crkva CPC je SPC, jer od nje treba da se odvaja. Kad je to srpska crkva dala autokefalnost ovoj? Ili bilo ko… Više »
Radek crni, pa jos ti je anatema na tu tvoju sektu od Vaseljenskog patrijaha, jer ti je Sava samoinicijativno proglasio autokefaliju. Crnogorski vladika Mihailoje je hirotonisan u Bugarskoj od sedam episkopa i niko mu hirotoniju ne moze oduzeti. Da li to tebe jado ulazi u glavu. Ostalo ces cuti brzine dana.
Ulazi Golija. Kakvi episkopi iz Bugarske? ahhaha rascinjeni popovi.
Anatema je zbog Cara Dušana,koliko mi se čini
Gološijanu
Како је анатема на СПЦ кад Васељенски Патријарх служи са Српским патријархом и са нашим Митрополитом и освећује нам Цркву у Подгорици? Какве су то глупости? Мираш је “рукоположен” од бугарских расколника, као већ рашчињени свештеник Цариградске Патријаршије. Неки од тих расколника су “легализовани” кад су се покајали за раскол и прихватили црквени поредак. С обзиром да он то није… Više »
Он у својим ставовима има унутрашњу колизију, а камоли у односу на црквено учење. На примјер, Краљевство СХС је “несрећна држава”, а Црна Гора је обновљена промислом Божијим и све државе су Божија творевина. Ако је тако, онда је и Александрова Југославија Божија творевина и ваши хероји из 1918/19. су били побуњеници против Бога.
Ево још једна полемика, кад ти је до тога. Кад “наши преци”, како каже Јовановић, у Уставу напишу да је Црква аутокефална, онда они “ваљда боље знају”. А када наши преци у својим школама, у исто вријеме кад је написан Устав, уче српски језик као матерњи и српску историју као националну, онда ми боље знамо. Човјек је недосљедан. Научио је… Više »
E u Crnoj Gori svako može da bude što zamisli, i ekspert i analitičar.. Što god hoćeš.. Država je kaže nadležna za Crkvu.. Autokefakiju…Onda fino ministra Simovća stavite za Patrijaha (neće odbiti ni jedan iz Vlade) , pa Krštenja organizuje u Katastru a vjenča ja u Agenciji za izgradnju (izabrao sam nju jer je fina zgrada a ima i fin… Više »
To je samo unutarstranačka priča DPS- ovaca pred izbore, u to ni oni ne vjeruju.
Dako ikad dodje kraj politickom djelovanju SPC u Crnoj Gori! Evo, ne biraju nacine da posrbe Crnogorce. Ovo se vise ne da podnijeti. Vlast ne sankcionise poyiranje sopstvenog tvorackog domicilnog naroda, no cuti, i ne zna covjek je li uopste zasticen od vlasti ili nije. Treba li da Ctnogorci posebno traze svoja prava i da zastite dvoj etnicki korpus. Ovo… Više »
Svaka ti je sveta
Аутентични Бокељ, чији се преци, иначе, никад нису потчињавали Владици на Цетињу, сем од времена мрске им Александрове Југославије.
Citiranje Petrovića je dozvoljeno još uvjek. Znam, nisu više tolko zastupljeni u škola a, ali dok zakonom ne uvedu da je citirati Petroviće jednako sa bavljenjem politikom, Crnogorski Mitropolit će ih citirati…
A to što su se Oni sem kao Crnogorci osjećali i kao Srbi, to vidite da njima..
Etnicki korpus? Auuuu prvi put cujem da ste etnos. Izgleda da ste poceli da pravite i razliku izmedju nacije i etnosa. ahahah
dobro je sto imamo spc.jedino se ona moze suprostaviti demonskoj partiji sociopata a njih najvise boli sto ne mogu na tom polju da imaju punu vlast i moc.
Te je obicna sekta koju zovu svetosavlje.
Pivljanin: Tačno, ali ne hrišćanska, nego višebožačka. Sa preko 30 jačih i slabijih bogova, bliža je staroslovenskoj religiji, nego hriščanstvu.
О чему причаш ти? Какве су сад ове глупости о многобоштву у СПЦ? Овако то почиње. Прво неки коментатор то лупета по порталима, а послије се то цитира као чињеница у другом дневнику РТЦГ. Онда ће неко тражити од Митрополије да се изјасни по питању тих оптужби. Смијурија!
Bez velikosrpske ideologije vas nema, ionako ste apatridi, ljudi bez domovine. Tesko je zivjeti u zemlji koja vas je stvorila a mrzjeti, to je pakao.
Vidjece se brzije dana kraj ovoj hajduciji od svetosavske sekte, koja je suprotna pravoslavlju i njenom ucenju. Sacuvajboze od ovijeh crnogorskih zlotvora.
Ти се не сјекирај. Црква те не интересује. Ми вјерници ћемо одлучивати је ли она православна и чувати вјеру.
Gos. Jovanovicu
Fenomenalan intervju.
Sad sam u nekim obavezama pa ti se ne mogu posvetiti.
Ali popodne sam tu , ne brini.
Za pocetak, falsifikujes cinjenice bas onako kako to radi Trinaestojulac Sekularac.
Utvrditi cemo zajedno ko je od koga prepisivao
Veliki pozdrav
Pusti crkvu,zavrsavaj tu velju rabotu sto imas!!
Pope samo ti završi misu a mi te čekamo da nas obrazuješ onako kako znate vi popovi iz spc sekte.
Vaše ime, katolički sveštenici služe misu, a pravoslavni liturgiju.
Шта је било спорно у мом одговору на овај коментар коментатора “Vaše ime”? Зашто није објављен. Нисам никога вријеђао.
Gospodine Jovanovicu, pitanje unutrasnje strukture ” nove crkve”, nije manje vazno pitanje u nasim uslovima, i dobro bi bilo da se ta stvar rascisti detaljnije prije donosenja zakona, jer, narod treba da zna o toj strukturi, ne o kanonu, no o organizaciji crkve…
Sve je Jovanović objasnio. Problemi za srpsku crkvu nemaju veze sa vjerom i pravoslavljem. Treba se odreći desetina miliona eura, koje se svake godine iznesu iz Crne Gore. I pored desetina dokumenata u kojima piše crnogorska autokefalna crkva i nepostojanju jednog dokumenta đe se prije 1922-e godine pominje srpska crkva, oni nas ubjeđuju da nije tako.
Ha ha ajd pokri se po glavi znam sigurno da ne iznose i ako iznose sigurno nisi ti platio nego velika vecina turista koja ti dolazi u CG iz Srbije i RS
O Republikasrpska, kako je tebi dosadno. Sa Crnom Gorom nemaš nikakve veze, taman ka ni sa Srbijom. I opuči se po vaz dan pišući na ovom portalu. I tebi otud se vjerovatno čini da si pametan a ođe ti se smiju i Crnogorci i ovi kao srbi.
Ah zabole me uho ko se smije a i ti malo politicki zaobidje odgovor za te milione
Nijesam zaobišao. Crkva zida stanove za tržište, izdaje poslovne prostore, ima hotele, prodaje placeve, od Ostroga su napravili doo. Cifra je sigurno između 30 i 40 miliona godišnje. Ni na što se ne plaća porez. Samo sam ti rekao da si “tamo daleko” pa ne znaš što se ođe dešava.
Ти, друже, отворено и брутално говориш неистине. Овдје се ради о томе да ништа од тога што ти говориш није истина. Црква нема хотеле нити зида станове за тржиште. Из онога што су нас медији обавијестили, знамо да је Црква добила неке некретнине јер је имала земљу, па су на њој други нешто градили. Знам лично неколико приватних лица који… Više »
Joco, ne pričaj o onome što ne znaš. Crkva ima hotel u Budvi 4* i drugi zajedno sa Carinama. U Podgorici par zgrada na Starom, zadnju od 50-60 stanova ispod crkve Sv. Đorđa, Samo u Buljarici jedan plac koji izdaju je 800 hiljada kvadrata. desetine poslovnih prostora. Ne plaća PDV ni na jednu zaradu.
Ko vam dade autokefalnost i kada? Samo to nikako da ustanovimo!
Kozara, Autokefalno znači samostalno. Ako samostalno postavljaš crkvene poglavare, što treba neko da ti da. Turci su Srbima 300 godina postavljali sve u crkvi. Poslije im je dosadilo i ukinuli su crkvu. Nađi đe se pominje srpska pravoslavna crkva prije 1922-egodine.
Ne filozofiraj u prazno. Ko vam dade autokefalnost i kada? Odgovori jednostavno! Niste bili nikad i kraj price.
Може ли славеносербски патријарх који се помиње код нашег Светог Петра?
Ja nikad nisam rekao da su oni andjeli ali nigdje crkva ne placa poreze kako da plati porez na molitvu koja nema cjenu
Vi pogotovo iz RS stojseri nema ni za leb a ne da drugome date.
Pivljanine, je li ti vuk donio poštu jutros?
Ti dodji kod brata srbina u RS pa da te nahranim napojim i dam para za puta sevap je jer te vase gluposti niko ne slusa kada vec nemam para otkud mi 1500 evra sto vam ostavi u Sutomoru da mi ih ti nisi dao
republika sumska ima mnogo finu granicu, nekako jednostavnu
Ima.i dva miliona stanovnika.
И поред стотина докумената ђе пише да су Црногорци Срби ти опет ниси. И поред десетина докумената да је Црногорска црква дио Пећке-Српске Патријаршије – ти то одбијаш.
Brđanine, opet da te podsjetim, Vladika Vasilije Petrović u Istoriji Crne Gore za sebe piše da je Arhijerej srpske crkve, a to isto piše u pismu Moskovskom Mitropolitu Platonu i Vladika Sava Petrović. Nego, nađoste li podatak od kada ste ,,autokefalni”?
Druze Jovanovicu, idi kopaj , radi nesto korisnije. Pusti se ti crkve.Druze ti pojma nemas.Mjesas babe i zabe. Pokusavas da ispadnes pametan a svako ko se imalo razumije u crkvu vidi da ispadas suprotno. Kakva crna drzava ima pravo.
Djuro, ne mozete vas dvojica biti ” drugovi”, jer, vi ste , barem po portalu, srpski nacionalista, a Jovanovic je poznavalac crkvene problematike. I to njegovo poznavanje niko ozbiljan ne spori.
Tako, Djuro, nijeste vi taj nivo da bi bili drugovi.
Feniks, ne dao dragi Bog da ovoga smatram drugom a ni takve poput tebe. “DRUGOVI” su bili komunisti, a ovaj po načinu razmišljanja je kao i oni. Samo što su za ovoga komunisti bili GOSPODA.
Jovanovic je POZNAVALAC crnogorske problematike????? Nema ti on pojma , odmah da ti recem.On je samo jedan FILADENDRON u izlogu koji se pravi pametan.
Upravu je KROATO-FENIX koji se zalaze za ekuminaciju! Ovo je samo “poznavalac” isto kao i on SAMO!
Који то “озбиљан не спори” знање Јовановића? Он је човјек вез икаквог знања о овој проблематици. Бави се њоме на сензационалистички начин. У стилу Информера или Курира. Жалосно је то.
Joj jeste dosadni vise i lud covjek vidi da se na silu gura nesto sto pravoslavni narod u CG ne želi bolje obavjestite kako casne sestre u manastiru na Skadarskom jezeru albanci uznemiravaju i istjeruju
Ne izmisljaj
Ne izmisljam istinu govorim samo eto nece niko to da prenese
Kako je u enklavu?
U XIX vijeku u Bosni nije bilo Srba, a sad se ti nadjes da poducavas slobodare. Nasi preci su vjekovima krv lili za skobodu. Dok ste vi bili pokorna raja turska.
Не измишљај, човјече. Твртко Котроманић, краљ Срба. Само толико…
Zna se da albanci to rade i to orkestirano! Evo su i jutros ovi udbasi to prenjeli.
Zasto forsirate ovu temu svaki dan, dajte da se prica o stanovima i kreditima, kako da ih vrate oni koji su ih uzeli po vise puta…sto ne posaljete novinara ispred americke ambasade da slika kako svaki dan po stotinu mladih stoji u redu za odlazak…pustite crkve, neka svako ide u onu u koju hoce..
Crni, tema je dosla na red i mora se APSOLVIRATI, I TO HITNO.
Tandaranje u nedogled .
Država I crkva su odvojene gospodine I to bi makar vi trebalo da znate.
Milice, da ista znas, poklonila bi se pred znanjem ovog gospodina, a ne da mu dajes ” savjete”. Nijesi svjesna sopstvenog neznanja.
Vama su novinari najveći stručnjaci iz raznoraznih naučnih i teoloških oblasti. Bolje od njih nemate.
Сад сам сигуран. MilenaS је сам Јовановић. Не буди смијешан. Да се покалањамо пред твојим “знањем”. Па има нас који мало више знамо од Шуковића по овом питању.
Joco, nije Jovanovic nikako, ali jeste neko ko proucava problem dugo.
Ja imam 70 godina, da ti olaksam pretpostsvke.
Pozdrav, i probaj da nadjes put ka pravdi, mani politiku
Онда ми је жао да толико дуго, а неуспјешно проучавате “проблем”, како написасте. Просто нисам могао да вјерујем да неко други, а да није сам Јовановић, може да се поклања његовом знању и да то чак и од других тражи. Правду тражим. Не налазим је, нити ћу је наћи код Јовановића ни њему сличних. Волим помало, не пречесто, да процјењујем… Više »
Joco nije to “problem” nego PROBLEM i to veeliki, koji će se riješiti ali sigurno. Problem je kad u Crnoj Gori ne možeš da se krstiš a da ti piše da si Crnogorac, nego ti popovi prišiju da si Srbin iako to nijesi. To je samo mali dio od ove velike PROBLEMATIKE koju Srpska crkva u Crnoj Gori pravi –… Više »
Ja sam se upisao kao Crnogorac. To što pričaš nije tačno.