Koronavirus (covid-19) već duže vrijeme jedina je tema naših života. Zbog pandemije, koju jedni smatraju najvećom krizom od Drugog svjetskog rata, a drugi osporavaju, gotovo cijela planeta je u izolaciji. Takvo stanje otvara mnogo pitanja i traži još više odgovora.
“Danas se ljudi na Zapadu oduševljavaju s kojom se efikasnošću antidemokratski i totalitarni režimi, ne samo onaj u Kini, nego recimo i u Vijetnamu, bore protiv epidemije. Naravno da su totalitarni režimi u tome efikasniji. Totalitarni režimi su, zapravo, u svemu efikasniji. Demokracija ima smisla samo ako služi slobodi, i sloboda je jedini razlog za demokraciju. Za sve drugo, pa i za epidemiju covida-19, kao i za narodno zdravlje općenito, totalitarizam je bolji i efikasniji”, kazao je u intervjuu Portalu Analitika pisac Miljenko Jergović.
“Koronavirus nije”, piše za zagrebačke Novosti Saša Dragojlo, „agens revolucije kog je Marks zaboravio da pomene, niti tihi saveznik-ubica nemoćnih i obespravljenih, već bolest-dijagnostičar vremena u kom živimo“. Šta ova pandemija govori o nama i o ovom vremenu?
JERGOVIĆ: Ne znam šta govori, ako išta govori. Ali, možda najprije to da smo preosjetljivi. Ponovit ću ono što sam rekao na početku epidemije, moleći epidemiologe da me demantiraju ako sam u krivu: da se covid-19 pojavio prije tridesetak godina, ostao bi neprimijećen, iako bi se, premda samo malo sporije, jednako raširio svijetom. Umrlo bi više ljudi nego što će ih umrijeti sad, ali ni to nitko ne bi primijetio, kao što se danas ne primjećuju i ne broje ljudi koji umru od gladi ili od nekih neatraktivnih, sirotinjskih bolesti, od kolere, recimo. Da se pojavio prije tridesetak godina, covid-19 bio bi tretiran kao neka tajanstvena viroza, od koje uglavnom ginu ljudi koji su i inače teško bolesni, a još su u pravilu i stari.
Danas, međutim, o njemu sve znamo, pred njim strahujemo, i živimo u srednjovjekovnim karantenama, iza čvrsto zatvorenih općinskih, sreskih i državnih granica, a ponegdje, bogme, vlada i policijski sat.
Plaši li Vas na bilo koji način situacija u kojoj se nalazimo?
JERGOVIĆ: Naravno da me plaši. Ali me i dalje ne plaši covid-19, nego me plaše reakcije zapadne civilizacije i demokratskih društava na epidemiju. Osim što su godinama, a već i desetljećima, ignorirali koronaviruse, najprije sars-1, a potom i mers, uvjereni da je bavljenje koronavirusima neisplativo sa stanovišta kapitalističkog, tojest farmaceutskog profita, danas se ljudi na Zapadu oduševljavaju s kojom se efikasnošću antidemokratski i totalitarni režimi, ne samo onaj u Kini, nego recimo i u Vijetnamu, bore protiv epidemije.
Naravno da su totalitarni režimi u tome efikasniji. Totalitarni režimi su, zapravo, u svemu efikasniji. Demokracija ima smisla samo ako služi slobodi, i sloboda je jedini razlog za demokraciju. Za sve drugo, pa i za epidemiju covida-19, kao i za narodno zdravlje općenito, totalitarizam je bolji i efikasniji. Čudi me samo da se još nisu sjetili da zamisle s kakvim bi se uspjehom Adolf Hitler obračunao s koronavirusom. Ako je Kinezima trebalo dva mjeseca, Hitler bi, pretpostavljam, s epidemijom bio gotov za mjesec dana. Ali zar je to razlog da nam se Hitler počne sviđati? Zar je to razlog da krenemo hvaliti zastrašujući politički režim u Narodnoj Republici Kini, koji je spojio ono najgore u maoističko-staljinističkom komunizmu s onim najgorim u kapitalizmu?
A plaši me i još nešto: liječnici su postali heroji, medicina je postala kriterij ukupnog društvenog života, zdravlje nacije nešto je o čemu se svakodnevno govori kao o temeljnom i jedinom kriteriju opstanka i postojanja jedne zajednice. Sve to je, ali baš u dlaku tako, postojalo kao fetiš u fašističkoj Njemačkoj. Liječnici su određivali mjeru građanske i općenarodne slobode. Oni su određivali koliko je netko ,,bolestan” i koliko svojom ,,bolešću” ugrožava zajednicu. Liječnici su govorili o zdravlju nacije i propisivali su, zajedno s Führerom, što treba poduzeti da se zdravlje nacije zaštiti i poboljša. Razlika je samo što u Trećem Reichu nije postojala virusna epidemija.
Izazvaće pozornost Vaši stavovi…
JERGOVIĆ: Pa, da ne bih bio pogrešno shvaćen, naročito od histerika koji su oduševljeni dnevnim konferencijama za medije ovdašnjih doktora i njihovih političkih pokrovitelja: ja vjerujem da je covid-19 opasan, jer je vrlo zarazan; opasan je najprije po zdravstveni sistem, a tek onda i po ljude koji od covida-19 obole (ako su pritom stari, bolesni od drugih bolesti, jako debeli i tome slično); isto tako mislim da karantena i izolacija imaju smisla kad već nema lijeka i cjepiva, a bilo bi i lijeka i cjepiva da su se zdravstveni sistemi i farmaceutske industrije bavili prethodnim koronavirusima (ali nisu jer im se to, ponovimo, nije isplatilo).
Međutim, ja isto tako mislim da se s epidemijom može izboriti bez radikalnog ugrožavanja građanskih sloboda, ljudskih prava i materijalnog statusa zajednice i pojedinaca. Umjesto kineskog, vijetnamskog, ili vučićevskog u Srbiji i plenkovićevskog u Hrvatskoj, postoje i neki drugi modeli borbe protiv epidemije: recimo njemački i austrijski, a o švedskom da i ne govorimo.
Koliko slobode su ljudi spremni da žrtvuju da bi se osjećali sigurno? Da li je izbor pred koji smo stavljeni – sloboda ili zdravlje – zapravo lažna dilema?
JERGOVIĆ: Ljudi se ponašaju kao isprepadani magarci. Pristaju na to da ništa nije vrednije od zdravlja. A to je, opet, u najizvornijem obliku totalitaristička, hitlerovska parola. Sloboda je neusporedivo vrednija od zdravlja. Ali ne postoji razlog da se sloboda žrtvuje za zdravlje, osim ako nemamo želju da se pretvorimo u Kinu, u komunistički Vijetnam, u Orbanovu Mađarsku, ili u nešto što podsjeća na Treći Reich.
Hoće li se zloupotrebe sloboda nastaviti i nakon okončanja pandemije? Koliko teško će biti vlastodršcima oduzeti moć koju su stekli u ovom periodu?
JERGOVIĆ: Ne razumijem zašto bi itko mogao pomisliti da će se Orban, Vučić, Putin, ili neki predsjednik mjesne zajednice, odreći nečega što je stekao u vrijeme epidemije. Uostalom, kada je riječ o narodnom zdravlju, opreza nikad nije dovoljno. Čak i da covid-19 sasvim nestane, zar sad već nemamo dovoljno razloga da budemo oprezni pred nekim budućim virusom? Sloboda koju vam vaši vlastodršci jednom oduzmu nikad vam neće biti vraćena. Računajte na to.
Da li Vas, kao novinskog pisca, brine uloga medija u ovoj pandemiji? Čini li Vam se, katkad, da su daleko opasniji od koronavirusa?
JERGOVIĆ: U Hrvatskoj se nadzornik radova na zdravstvenoj diktaturi, predsjednik Vlade Plenković, skupa s vršiocem dužnosti diktatora, ministrom unutrašnjih poslova Božinovićem, prije uvođenja vanrednih mjera sastao s urednicima svih medija koje drže pod kontrolom, kojima je tada rečeno kako se za vrijeme epidemije treba pisati. Sa sastanka su, koliko znam, izostala samo uredništva dva nezavisna informativna portala. I zaista, mediji o pandemiji pišu onako kako nadzornik radova i njegov diktator to očekuju. Disonantnih tonova gotovo da i nema.
Profesor Aleksandar Jerkov nedavno je u intervjuu za RTS, govoreći o simbolici Crnjanskijevih stihova iz Stražilova – “znam da ću, ovog proleća, zakašljati ružno”, rekao: “Ne mogu da kažem, delovaće nekome bezosećajno a nije tako i ne treba tako da bude, no ko se ovog proleća na današnji, pandemonijski način zakašlje ružno, videće ovaj svet mnogo bolje ako mu stihovi Radičevića i Crnjanskog budu izlazili iz bolesnih pluća zajedno sa poslednjim dahom”. Može li književnost u ovim i ovakvim danima biti utjeha?
JERGOVIĆ: Književnost ne treba i ne smije biti utjeha. Književnost bi trebala biti istina o epohi.
Kako provodite vrijeme u izolaciji, pogoduje li ona književnom stvaralaštvu?
JERGOVIĆ: Radim kao i inače. I mimo vanjskih diktata uglavnom živim u izolaciji.
Da li bi ovaj virus mogao da bude okidač neke katarze čovječanstva?
JERGOVIĆ: Naravno da ne bi. Nema katarze ako nema cilja. Što je cilj borbe protiv covida-19: očuvanje vrijednosnog sustava na kojemu počiva zajednica – dakle ljudskih prava i demokracije – ili je cilj da u borbi protiv covida-19 pokažemo efikasnost Narodne Republike Kine? Ako su cilj ljudska prava i demokracija, nikad nećemo biti efikasni kao Kina. Ako je cilj da postanemo Kina, tada se već i na sam spomen ljudskih prava i demokracije ide u zatvor. To su nepomirljive krajnosti. Između takvih krajnosti nema mjesta za katarzu, kao što nema ni minimalnih zajedničkih zaključaka oko kojih bi se mogao ujediniti svijet. Nema ničega što je zajedničko slobodi i neslobodi, fašizmu i antifašizmu…
Prije desetak dana ste u jednom intervjuu kazali da imate dvije vizije svijeta nakon koronavirusa – pesimističnu i optimističnu. Kako one izgledaju i kojoj ste skloniji?
JERGOVIĆ: Ne bih o tome govorio, jer sam pomalo i praznovjeran. Osim toga, zašto bih uznemiravao ljude svojim vizijama? Jedno je sigurno: nećemo pomrijeti u ovoj epidemiji, a slobode će, kao i uvijek, biti upravo onoliko koliko slobode budemo zaiskali. Ako vam je zdravlje važnije od ljudskih prava, onda je najbolje da više nikad niti ne izađete iz kuće. Sigurno ćete na taj način ostati zdravi. Pogotovo ako se s vladarom dogovorite na koji ćete mu način, tako neizlazeći, pružiti trajnu podršku. Njemu i njegovim doktorima. Ali i to je, vjerujem, izvedivo. Imamo digitalne platforme, a imamo i glasanje iz postelja i grobova.
Šta čitate ovih dana i šta biste preporučili?
JERGOVIĆ: Čitajte dobru, pravu, veliku književnost. Ako to niste u stanju, onda vam nema spasa. Ili vam spas nije ni potreban.
Gotovo u cijelom sadržaju slažem se s mišlju i stavom Jergovića, osim u sadržaju poimanja ljudskih prava i demokracije. Možda nisam dobro razumio što je autor htio reći kada na pitanje : „Da li bi ovaj virus mogao da bude okidač neke katarze čovječanstva? Za razliku od Jergovića, moje mišljenje je da bi ovaj virus mogao biti okidač neke katarze… Više »
Opcenito gospodine da mjere nijesu preduzete, za svoju zemlju mislim bilo bi 20. 000 tisuca zarazenih i blokiralo bi nam zdravstveni sistem, bolje u kucu mjesec nego da nas konektuju na respiratory. Ti putuj Igumane ne truj narod. Vladi sve pohvale, za mjere, jednog dana shvatit ce neki a budu zivi ako bog da sta je sprijeceno
Одавно нисам нешто глупље прочитао.Лако је Њемцима и Швеђанима када су у стању да наруче као Њемачка 10000 респиратора од Дрегера(њемачка фирма),када су у врху по броју кревета у интезивним његама на 100000 становника.Дакле прави кревет интезивног лијечења а не као у банана државама купљени респирстор и кревет прогласиш интезивном његом.А ђе вам је људство?Утростручиш број респиратора у болници са… Više »
Од чега ти страхујеш?
Prica mu je taman ka Donaldu Trampu. Miljenko, drzi se svog posla, totalno si nebitan sto se tice ove situacije.
Dubok naklon za Vas.
Za koga naklon?
Сасвим солидан текст и у већини се слажем са човјеком. Једино ме чуди да уз Орбана, Вучића и Путина није ставио и Ђукановића.
Tužno i ružno…
Dzabe vam gospodine sloboda ako niste zdravi. Nego da se malo strpimo i procice i ovo mi smo super prosli za razliku od drugih .Jos jednom kazem dzaba ti sloboda kad nemoz dalje od kreveta od bolesti. Moje licno misljenje mozda i nisam u pravu ko zna………
Samo slobodan covjek je zdrav civjek.Zalud ti zdravlje ako si rob.
Slobodan ili mrtav pitanje je sad… A zamisli scenario da zaraziš nekog svog starog rođaka… Čemu ti sloboda ako umre…
Evo sve padaju mrtvi od korone, sve zdravi ljudi…Ovo je manipulacija drustva, a politicari su produzena ruka SZO i farmaceutske mafije…
Anonimus,vise je nego jasno da se virus ne moze zaustaviti bez pronalaska lijeka.Lijeka,odnosno vakcine,nece biti proizvedeno u dovoljnoj mjeri godinama.Vecina svjetskih strucnjaka predviđa,da ce se bez obzira na mjere zaraziti od 60 do 80 procenata populacije,u periodu koji slijedi.To je neizbjeznan scenario.’Mrijet moramo svi.Uskracujuci slobodu ljudima nikome necemo spasiti zivot.
Pohvali covjek i Svedjane, a eno su se javno pokajali zbog svoje strategije.
Rijetki glasovi razuma.
Jergovicu, nisi kompetentan da pricas na ovu temu. Sjedi 1
A tvoje prezime je ???
Jergovicu, reci to Italijanima.
Dodje li mu sto djokovic?
Druze mene opcinjela Evropa a onda I SZO kojom bezinom su pod kontrolom uz pomoc novinara utrli strah gradjanima I zamisli za njihov spas poslali sve kuci bez eurica jednog 😍😍😍😍 Eto sad kazu utece korona izgubi se a opet vele vratice se na jesen 😂😂😂😂 Do jeseni cemo opet na zalihe pa zimu prespavamo I opet stigne proljece izgubi… Više »
Super ti je nik. Vjerujem da si bas takav.
Odakle sad ovaj lik? Vise vjerujem struci i nauci nego svenu sto ovaj naprica. Ovo je sramota od intervjua.
Nisi shvatio, pročitaj jop jednom.
Bravo!!!!
Bravo na cemu? Zar ne vidis da ovom covjeku nije dobro? Svakome li se daje prostor u medijima.
Kako vazda u medije ovi sto im se ne zna radno vrijeme
i sto se ne zna od cega zive.
Oce li ikad biti neko sto radi od 7 do 3 i ima sefa,direktora
i odgovara za svoj rad.
I zaradjuje svoju platu.
Dje je posteni Komnenic da pozove ovakve ljude u emisiju? Istina i postenje se ne doziraju, ili jesu ili nisu!
Po cemu je misljenje ovog covjeka relevantno na temu? To je kao da zove krojaca da prica na temu razvoja vjestacke inteligencije. Komnenic je ozbiljan novinar da bi pravio takve greske. Koliko god ti volio da pljujes po cijeloj situaciji, pa ti se svidja sta ovaj prica… to nije dovoljan razlog.
@bole Tako je Bole, komentar vam je vrhunski. Apsolutno se slazem sa vama.
Volim gledat Komnenica, ali isto dozira teme…dje je prica o SPC i okupaciji CG 1918, da se trazi izvinjenje od Srbije za zlocine, pa da se poniste odluke Podgoricke skupstine, dje je prica o pranju para preko KAP-a, dje je prica o guranju energetike u ruke privatnika, dje je tema o malverzaciji kod prodaje Telekoma i Jugopetrola, zasto su prodate… Više »
Sjajno ! Bravo gdine Jergovicu! Panika, strah i upravljaj masama kako hoces. Prvo su nam zabranili prirodne imunoloske banje: meni brdo gorica, koje je prepuno sumom čempresa i eteričnih ulja, a koleginica sa primorja mi javi isti dan, da su zabranili setanje pored mora, gdje je vazduh pun joda i svega zdravog za organizam??? Van pameti! Manje je opasna gomila… Više »
Nema setnje litijasu. Game over
Ko je ovaj?
U rijec tacno. Svaka cast!
E bas je fino ovako pricat za svoju domovinu. Sramno.
Svaka na mjestu.
Pa bas i nije. Covjek je skroz van svoje materije.
Muka je velika ali od filozofije leba nema sad se ore i sadi …
Ma neznam bolje doktori znaju
Ne znas ti ni gramatiku, pa pises.
Oće li NKT i oni za čiji račun radr pročitati ovaj tekst?
Kad bi oni gubili vrijeme na tekstove nekompetentnih ljudi, sad bi svi bili zarazeni. Pusti ljude da se bave tim sto ocigledno dobro rade, a ti filozofiraj i gubi vrijeme sa ovim covjekom koliko god hoces. To sto tebi necija misao fino zvuci, ne znaci da je istina i da znate i jedan i drugi na temu. Samo lagano, ne… Više »
Puka covjek-
Ubode ga u centar! Odlican tekst!
Nažalost, ovakvih ljudi ima vrlo malo. Zato nam, Jergovicu, nema spasa.
Tacno
@milica I dobro je sto ih je malo.
Kao malo dijete kad neće mu igračku da mu kupe, ne može da prihvati da ljudi nisu najsavršenija bića na planeti, xebala te demokratija.
Svaka cast za konentar
Bogamisi bistar sto bi mi rekli
Gospodin. Sve je rekao.
Jos kad bi bio kompetentan na ovu temu. Pusti ljude od struke da ovo zavrsavaju.
Pametnome dosta.
Aoooo krenuh da citam pa mi dosadi…napisali ste roman ni da je Njegos a ne ne znam ni ko je cojek.
Idi citaj o Djokovicu ili Severini…
Nema greške
Čudi me da ste objavili ovaj tekst
Ni Djokovic ne vjeruje korona virusu I podrzavam ga da nece cijepilo da prihvati
Ajde da mu kupis loptice…
Djojovic je rijetko bistar covjek.
Djoković se može liječit dje god hoće,a ti I ja komšija,dje moramo!
Pušti, pušti. Svijet se bio razmazio, razgoropadio, jednom riječju – razuzdao. Vazda malo, vazda nezadovoljstvo. Koliko god smo imalo, trebalo je još toliko. Ovo čudo nas vraća đe nam je mjesto. Makar nakratko.
Nisam siguran da ce se ovaj intervju svidjeti Mugosi, Begicu, Milutinu i ekipi. Mogli bi ste ga uskoro ukloniti …
Bravo! Čudno da su ovo prenijeli uopšte
Koga boli briga sto prica tamo neki knjizevnik. Po njegovoj prici ispade da je cijeli svijet totalitaran.